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Posture (et un peu de Baudrillard si on va par là)
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Marie Zondêtre
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PostPosted: Tue 22 Apr 2008 - 19:49    Post subject: Posture (et un peu de Baudrillard si on va par là) Reply with quote

Je ne savais pas où mettre ça, pourtant ça m'interpelle de plein de façons par rapport à Julien, ce sont toutes mes peurs synthétisées... mes doutes vis-à-vis de lui, de sa posture médiatique, de son positionnement artistique... même si pour le moment ça ne parle pas de lui réellement.
J'aimerais avoir des avis là-dessus car je perçois un tas de choses que je n'ai pas eu le temps d'analyser.


Il s'agit donc d'un article paru sur le site Rue89 :


Qui est l’homme, torse nu, sur les murs du métro?
Par Morgane Lory
Créé 04/22/2008 - 12:42


Campagne de pub des Galeries Lafayettes (DR).

Qui est l’homme qui m’est imposé en 4 X 3 mètres sur les murs du métro pour la deuxième fois depuis un an? De quelle nature est la révolte qui s’empare de moi quand je vois cet ancien publicitaire tenant en main "La Société de Consommation" de Baudrillard, torse nu dans une posture d’auto-glorification exemplaire?

Que me dit-il?

"J’ai fait fortune grâce à la publicité, j’en connais tous les rouages, je suis cultivé et je détourne les théories des plus grands penseurs des années 1970 à mon profit, je vous le montre, j’en annihile l’efficacité.

Afin que vous n’alliez pas chercher plus loin,

afin que vous n’alliez pas chercher dans la réflexion une échappatoire à la voie que je vous impose,

je vous montre: le livre, un objet inoffensif, la pensée réduite à un titre, le titre réduit à une sentence, une assertion implacable.

Je vous expose mon cynisme et mon mépris,

je vous expose ma réussite, construite sur votre crédulité qui ne se dément pas, que je vous renvoie encore et toujours.

Et vous resterez passifs encore et toujours.

Comme tout ceci est jouissif, comme tout ceci est simple, vu d’ici.

Je sais que d’après Baudrillard, la consommation est un mode de représentation.

Je me représente.

Ne cherchez pas plus loin. Plus loin que mon image, mon pléonasme.

Ne cherchez pas à penser, à remettre en cause, à contester.

Ainsi va le monde. La Société de consommation.

Ne cherchez pas à le lire, je l’ai fait pour vous,

j’en applique les méthodes et vous, le comportement. Il n’y a rien à faire de plus."

Qui est l’homme?

Selon les Galeries Lafayettes, l’homme de 2008 est donc cultivé, narcissique, cynique.

Après avoir fait fortune grâce à la publicité, il la fait fructifier en vendant maintenant son regard sur la publicité et la société de consommation, à travers tous les modes de diffusion imaginables: plateaux télé, romans, films, campagnes publicitaires.

L’icône est là, mais à quoi renvoie-t-elle, à quelle transcendance?

L’icône postmoderne ne renvoie qu’à elle-même.

Puisque la société de consommation construit son propre mythe, qu’elle s’autoalimente, puisque la publicité est son plus grand instrument de propagande, qu’elle forge l’image de ce que le consommateur doit désirer, elle attend de lui qu’il agisse en conséquence.

Agir en conséquence? Cela veut dire consommer et se résigner

Se résigner à absorber ces images dégradantes, considérer que la pensée est inefficace, qu’elle finira nécessairement par être récupérée au profit de lois économiques, comme Adecco récupère Coluche et Gandhi, les réduisant à être des hommes "pleins de ressources humaines" au profit de sa propre campagne publicitaire.

Se résigner au fait qu’il est normal d’être pris pour un con par ceux qui nous manipulent et qui, par-dessus le marché, prennent plaisir à nous le montrer, de la manière la plus explicite qui soit, sans aucune forme de vergogne.

Ne se prend-on pas à rêver d’un nouveau commando antipub lorsqu’on est deux fois l’an confronté à cette complaisante publicité de la publicité?

La suprématie de cet affichage est naturellement fondé sur le postulat que personne ne s’insurgera.

Qu’aucune alternative n’est possible.

Quoi qu’en disent les doux rêveurs, les révoltés, les idéalistes, qui feraient mieux de remiser leur héritage au grenier.

Quarante ans après mai 68, il est de mauvais ton de prôner la révolte, tant il paraît évident que les révolutions ont échoué, que les idéologies sont mortes, que ceux qui critiquaient le système en sont devenus les maîtres, que les penseurs ont été absorbés, digérés, rendus totalement inoffensifs, que les figures révolutionnaires sont tout juste bonnes à faire vendre des T-shirts sur des marchés, des abonnements Internet et que les clichés du "beau mois de Mai" sont affichés place de la Sorbonne sponsorisés par la Fnac.

Il devient vital de créer des espaces pour une pensée insoumise

Pourtant n’est-ce pas aujourd’hui, alors que les phénomènes décrits par Baudrillard, Debord et Foucault sont devenus notre pain quotidien, que les images nous envahissent, que la sur-information et la publicité ont complètement noyé la recherche du sens, que tout nous incite à faire preuve d’un renoncement désabusé, qu’il devient vital de redonner ses chances à l’idéalisme, la révolte, ou du moins de créer des espaces pour une pensée insoumise?

Non, les idéologies ne sont pas mortes, la plus grande idéologie postmoderne étant justement de nous faire croire qu’elles le sont. Le nivellement des grandes idéologies politiques ne doit pas nous cacher le totalitarisme de l’idéologie de marché et de la consommation.

Il n’y a pas de fatalité. Le libéralisme n’est pas un horizon indépassable.

Le cynisme et l’écrasement qui nous sont infligés ne sont pas insurmontables.

Creuser la brèche. interroger les images, ne jamais remettre en cause notre droit à la conscience et au refus catégorique.

Frédéric, tu n’es pas l’Homme. Tu n’es pas l’icône adulée de ton temps, il est fort à parier que beaucoup méprisent tout ce que tu représentes en te représentant sur cette affiche.

A commencer par moi.
URL source: http://www.rue89.com/2008/04/22/qui-est-l-homme-torse-nu-sur-les-murs-du-metro

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PostPosted: Tue 22 Apr 2008 - 20:08    Post subject: Posture (et un peu de Baudrillard si on va par là) Reply with quote

C'est typiquement, mais beaucoup moins bien formulé qu'elle, beaucoup moins net, beaucoup moins clair, le sentiment qui m'a envahi lorsque j'ai vu cette publicité il y a quelque mois... Rolling Eyes

juste une chose par rapport à Julien s'il incarne une icône post moderne, il ne le fait pas sans "transcendance", j'en suis convaincue... le tout tient dans un simple fait, je crois que c'est le travail , les convictions et l'art. Tout reste à faire.
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pomme
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PostPosted: Tue 22 Apr 2008 - 20:10    Post subject: Posture (et un peu de Baudrillard si on va par là) Reply with quote

Extrait d'une interview de Beigbedder, avril 2008


En avril 2007, tu te réjouissais de la vraie-fausse mort de Baudrillard. (on relit en diagonale la chronique d’avril 2007). As-tu, dans tes fonds de tiroir, « oublier Baudrillard » que tu avais promis d’écrire ? Et un an après, a-t-il aussi peu « disparu » ?

Non seulement je n’ai pas écrit « Oublier Baudrillard. » mais son souvenir m’a moins que jamais, quitté. J’ai posé avec son fameux livre « la Société de Consommation » pour l’affiche des Galeries Lafayette Homme. En m’affichant ainsi, j’ai eu le sentiment de réaliser un hommage amusant. Jean-Jacques Schuhl m’a dit que cette photo est warholienne. Oublier Baudrillard ? Comment le pourrais-je ? Sa veuve et des amis du café de Flore sont même venus me demander de leur dédicacer une affiche. J’en ai été extrêmement ému... Et merci de me donner enfin l’occasion de certifier que c’est bel et bien moi qui suis sur la photo et pas un jeune mannequin de 20 ans comme on l’a prétendu. Dès que vous voyez un corps de femme nue quelque part, sachez qu’il est retouché par Photoshop. Y compris dans Playboy ! Pourquoi les hommes n’y auraient –ils pas droit eux aussi ? Je suis pour l’égalité homme-femme ! Quand il s’agit de moi, on dit que tout est artificiel et que je passe mon temps à inventer des événements. Mon goût pour la provoc' se retourne contre moi, je finis par en devenir la principale victime

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alaska
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PostPosted: Tue 22 Apr 2008 - 20:42    Post subject: Posture (et un peu de Baudrillard si on va par là) Reply with quote

Je ne maîtrise absolument aucune des références philosophiques citées ici, et de part ma formation toutes ces questions sont pour moi des interrogations qui ne peuvent être que personnelles, et qui me sont étrangères, je n'aime pas la masturbation intellectuelle vaine et narcissique; je ne vois rien ici qui remette en cause mon "droit à la conscience et au refus catégorique". Ma pensée et mon cerveau sont libres et font encore ce que je leur dit! "Révolte, pensée insoumise, idéologie", mais qu'est-ce qui empêche qui que ce soit de mener sa propre guerre...? Il y a derrière tout ça des sous-entendu qui me gênent beaucoup. "Prise de tête" pour employer une expression triviale, et vain.

Et j'ai du mal à comprendre ce que Julien vient faire là, pour moi c'est un chanteur, JUSTE un chanteur, sa posture médiatique correspond à son choix et à sa gestion de son image, j'y adhère...ou pas, si je n'adhère pas, je zappe tout simplement, mais pour tout dire peu m'importe; la seule chose important c'est la musique et sa voix, lui en tête à tête avec moi dans mon ipod. Point.
Alors il peut embrasser toutes les Louise Bourgoin du monde, je m'en fout. Vraiment. Ca ne déclenche ni de rejet, ni d'envie, ça n'innhibe rien, ça m'indiffère juste, l'important n'est pas là.
Je ne l'investis de rien, d'aucune mission ou d'obligation de posture en fonction de mes opinions sur le monde et ses people ou ses politiques, je ne projette rien sur lui, je n'attends rien de lui, en dehors de la musique; je m'amuse juste bcp de la liberté de ton et du côté non dans la norme de ses interventions.

Mais je ne maîtrise pas les codes ou conventions, et les références de cet article, encore une fois! pardon C'est juste mon avis de crazy lambda.
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lorelei
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PostPosted: Tue 22 Apr 2008 - 20:51    Post subject: Posture (et un peu de Baudrillard si on va par là) Reply with quote

j'avoue que je vois pas le rapport non plus entre Beigbeder et Julien Doré ??
ni physiquement, ni moralement, ni intellectuellement etc...
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Marie Zondêtre
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PostPosted: Tue 22 Apr 2008 - 20:52    Post subject: Posture (et un peu de Baudrillard si on va par là) Reply with quote

c'est Baudrillard qui m'a interpelée... Julien l'a cité plusieurs fois why not
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pomme
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PostPosted: Tue 22 Apr 2008 - 20:54    Post subject: Posture (et un peu de Baudrillard si on va par là) Reply with quote

Julien a cité Baudrillard quelques fois...Il connait plus ou moins bien sa pensée au sujet de la société de consommation, de l'image, de la publicité...Beigbedder joue avec des codes qui ne sont pas inconnus à Julien.

Je comprends ton point de vue Alaska. Pour moi, c'ets différent, chez Julien Doré il n'y a pas que la musique même si le reste est en devenir, il a déjà esquissé quelques unes de ses envies pour l'avenir...
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mamzelleelfie
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PostPosted: Tue 22 Apr 2008 - 21:08    Post subject: Posture (et un peu de Baudrillard si on va par là) Reply with quote

pomme wrote:
Extrait d'une interview de Beigbedder, avril 2008


En avril 2007, tu te réjouissais de la vraie-fausse mort de Baudrillard. (on relit en diagonale la chronique d’avril 2007). As-tu, dans tes fonds de tiroir, « oublier Baudrillard » que tu avais promis d’écrire ? Et un an après, a-t-il aussi peu « disparu » ?

Non seulement je n’ai pas écrit « Oublier Baudrillard. » mais son souvenir m’a moins que jamais, quitté. J’ai posé avec son fameux livre « la Société de Consommation » pour l’affiche des Galeries Lafayette Homme. En m’affichant ainsi, j’ai eu le sentiment de réaliser un hommage amusant. Jean-Jacques Schuhl m’a dit que cette photo est warholienne. Oublier Baudrillard ? Comment le pourrais-je ? Sa veuve et des amis du café de Flore sont même venus me demander de leur dédicacer une affiche. J’en ai été extrêmement ému... Et merci de me donner enfin l’occasion de certifier que c’est bel et bien moi qui suis sur la photo et pas un jeune mannequin de 20 ans comme on l’a prétendu. Dès que vous voyez un corps de femme nue quelque part, sachez qu’il est retouché par Photoshop. Y compris dans Playboy ! Pourquoi les hommes n’y auraient –ils pas droit eux aussi ? Je suis pour l’égalité homme-femme ! Quand il s’agit de moi, on dit que tout est artificiel et que je passe mon temps à inventer des événements. Mon goût pour la provoc' se retourne contre moi, je finis par en devenir la principale victime

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Il nous ferait presque pleurer Rolling Eyes

Merci Marie pour cet article intéressant. Moi aussi, j'ai trouvé cette affiche très dérangeante. Mais je ne suis pas objective Mr. Green , je trouve Beigbeder puant.... malade
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alaska
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PostPosted: Tue 22 Apr 2008 - 21:11    Post subject: Posture (et un peu de Baudrillard si on va par là) Reply with quote

pomme wrote:
Julien a cité Baudrillard quelques fois...Il connait plus ou moins bien sa pensée au sujet de la société de consommation, de l'image, de la publicité...Beigbedder joue avec des codes qui ne sont pas inconnus à Julien.

Je comprends ton point de vue Alaska. Pour moi, c'ets différent, chez Julien Doré il n'y a pas que la musique même si le reste est en devenir, il a déjà esquissé quelques unes de ses envies pour l'avenir...


Qu'il y ait plus que la musique qui soit intéressante pour toi, je le conçois très bien!
J'ai juste parfois l'impression qu'il y a pour vous l'attente d'un comportement chez Julien, normalisé selon vos références (pas de césars, aucune apparition publique avec Louise, rien qui puisse de près ou de loin s'apparenter à du "people", terme devenu maintenant une insulte...). C'est un peu ce que je perçois avec la citation de cet article, le même genre de "norme" à respecter. Ou la crainte que Julien ne soit pas dans ce type de "norme" là. J'ai un peu de mal à être claire je crois why not et il y là-dessous quelque chose qui me met mal à l'aise et que j'ai du mal à exprimer why not
Je comprends fort bien l'important second degré dans les commentaires concernant l'article de Voici, mais c'est quand même le sujet principal du forum depuis 2 jours, alors que c'est sans aucun intérêt...
Mais ce n'est que mon avis, je ne juge personne, et je ne veux me battre avec personne, juste fatiguée et énervée ce soir (pour des raisons qui n'ont rien à voir avec le crazy, je devrais sûrement me taire )
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pomme
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PostPosted: Tue 22 Apr 2008 - 21:17    Post subject: Posture (et un peu de Baudrillard si on va par là) Reply with quote

Bh oui de toutes façons il ne fait jamais ce qu'on attend de lui alors, on en est pour nos frais et puis c'ets tout Mr. Green why not
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lorelei
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PostPosted: Tue 22 Apr 2008 - 21:19    Post subject: Posture (et un peu de Baudrillard si on va par là) Reply with quote

je pense que tout le monde préfèrerait parler de sa musique et de son album Alaska...
malheureusement faut encore attendre presque 2 mois... Sad2

pour le reste si quelqu'un ici est parvenu à cerner Julien Doré qu'il me fasse signe !!!! Very Happy


et pour toi
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alaska
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PostPosted: Tue 22 Apr 2008 - 21:21    Post subject: Posture (et un peu de Baudrillard si on va par là) Reply with quote

oui, Pomme c'est l'intérêt du jeu! Okay

Lorelei, bien d'accord avec toi, j'attends l'album pour expliquer tout le bien que j'en pense! Okay
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Marie Zondêtre
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PostPosted: Tue 22 Apr 2008 - 21:23    Post subject: Posture (et un peu de Baudrillard si on va par là) Reply with quote

pour moi il ne s'agit pas qu'il respecte une norme, au contraire je dirais, je serais plutôt dans l'attente de la transgression des normes d'un milieu qui m'insupporte why not
Je ne suis pas à l'aise dans tout ça, j'évite habituellement tout ce qui se rattache au show-biz, au people oui, et Julien m'a attirée là-dedans parce qu'il a touché quelque chose en moi... donc oui, je ne le cache pas, je suis en porte-à-faux avec certaines de ses actions publiques (pas ses "comportements", c'est trop personnel comme mot) et ayant beaucoup investi son personnage public, j'ai peur qu'il me déçoive... ça me rendrait triste de réaliser que je me suis trompée dans les ressentis que j'ai de Julien et de ce qu'il veut transmettre, c'est tout. Mais ça ne regarde que moi et pas du tout Julien why not
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paulamer
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PostPosted: Tue 22 Apr 2008 - 21:27    Post subject: Posture (et un peu de Baudrillard si on va par là) Reply with quote

on l'a déjà écrit 1000 fois mais j'en rajoute une : bien sûr que le plus important c'est la musique et la voix de julien, bien sûr qu'on s'en tape de savoir qui il se tape, mais c'est un personnage complexe assez intéressant à suivre non ? on esst forcément au ras des pâquerettes dans pas mal de topics, parce qu'on a rien d'autre à se mettre sous la dent - dans l'oreille Mr. Green - pas grave, ALASKA, ça fait du bien de se lâcher parfois tu sais, on est comme des bonnes copines qui peuvent passer des heures à ne rien dire, juste pour le plaisir d'être ensemble - et parce quq'on partage certaines valeurs, ou tout simplement certains pôles d'intérêts -
et pour voici, je ne l'ai pas acheté et puis voilà ! (c'est pas de moi mais d'une crazy - j'adore la formule Very Happy )
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km
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PostPosted: Tue 22 Apr 2008 - 21:28    Post subject: Posture (et un peu de Baudrillard si on va par là) Reply with quote

Il y a toujours eu le même types de réactions à quelques articles dans la même veine et depuis le début .... Et je ne crois pas que ce sont les réactions qui vont changer le comportement de Julien, ou changer sa manière de faire les choses ... qui fera telles qu'il les entend ...

Réagir est aussi une façon de s'exprimer et à quel que niveau ou degré que ce soit !!!

Et ça ne changera rien à la faRce médiatique !!!! why not
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